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心有猛虎轻嗅蔷薇,产品大佬13年产品经验总结

老虎色 | 产品的成长与学习 2022/09/28 15:09

  

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新知达人, 心有猛虎轻嗅蔷薇,产品大佬13年产品经验总结

对话:通过沟通,让双方的思维进行朋友

沟通:向对方表达自己的理解,并和对方意见达成一致

 

 

如果坚持是一种动力,那么在没有任何利益的情况下,你能把这件事情坚持多久?

如果把这个坚持在加上独自(无同伴)、短期无效果(起码两个月以上)、相当一段时间都是基础内容(更多的是日常生活琐碎),你又能坚持到什么程度?

这个有毅力、有理想的人,目前已坚持每日一抛超过1500次的人,就是虎哥-于益虎, 一个野生的产品经理,自学产品出身,在行业内摸爬滚打已10多年。

认识虎哥是在一次猪哥组织的模拟面试上,那一次觉得:哇,这个人太强大了,控场和思考的维度真的是厉害。

这一次也终于有时间,可以约上虎哥做一次深入交流的采访。依旧被其强大的个性折服。虎哥,一位个性鲜明的产品人。

介绍

 

姓名】 于益虎,昵称“虎哥”

【坐标】南京

【简介】

目前在医疗行业任职商业化产品

经历过电商、流媒体、人工智能等多个行业;

多家产品学习平台专栏作者。

【标签】

13年+专职产品经理生涯;

8年+大型项目管理和产品策划/设计经验;

任职多家公司高级职位,担任过创业公司股东;

参与过近百例商业化产品设计,孵化过数十个商业项目;

拥有优秀的方案解决能力,擅长通过问题反推业务主导产品。

#虎哥个人公众号:产品经理有话说

#公众号简介:

不定期聊聊产品,谈谈风花雪月,坚持每日一抛1500多次

每周分享7个思考节点

让你在点滴之间学习较全的思维逻辑链,能够认知较长的因果链条。

对话01

人人都不想当个产品经理 /

▣ 【庆慧】: 我看过虎哥你的两次采访,一次是猪哥的群的那一次模拟面试直播,还有一个就是 20年的时候,你的一个行业的专访文章稿件,“人人都不想当产品”。

那么想问下虎哥:就这几年疫情的情况来说,现在大厂的裁员似乎到现在还没平息,现在市场对整个互联网的看法都比较负面,这个你怎么看?

▶ 【于益虎】: 这个事情要分2个面来看。

1、就岗位来说:

产品经理诞生不过20年,从最开始的野蛮生长,到精细化岗位需求,发展到需要具备高端规划发展能力的产品负责人。

通过历史的验证,证明了一句话: 人人都可以是产品经理,但真的不是人人都是产品经理; 产品经理可以有很多,但好的产品经理不可多得。

产品经理能干啥?

初级画原型、写文档、做沟通,那么这些事情是否一定要招聘一个专职的产品经理?那么其他的岗位上的人是否一样能做?

当你升级到中级产品经理时就需要开始介入思考、开始做规划、开始做管理, 这些是需要一个能够通盘考虑的人,也就是 产品经理需要会做通盘考虑,会做前后规划。

再当你升级到高级产品经理,你的工作就是商业化、目标、落地。

但这里有一个问题:在没有产品经理的时代,销售、设计、研发他们就是产品经理。 所以这个职业并不像,研发工程师、或者是销售,这样的可以一直放在一级的岗位。

在一定的场景下,产品经理的职业重要性必然下降。

那么就现在的情况来说,其他岗位依然有大量保留余地,但产品可就不一定要这么多了。

所以这里可以理解: 大量的产品经理并不是安放在必须的岗位,未来会沦落为二流的职业。

2、就市场来说:

我们现在发展的太快了 ,快到超乎了当前市场的需求,而这个缘由就是资本推进的太快了。

我们实际的来看下当前市场上的情况,用户的需大于供,供到用户不需要了 那纵向不能发展,就横向发展;如果横向也不能发展,那就只能不发展了

科技促使人类进步。就产品经理来说,他用当前5年的时间,把未来10年或者20年内民用的内容,都给研发完了。

那么从应用研发的角度上来说,这帮大批量的负责中低层的人,让他干什么呢?继续再研发,不可能了,资本不会再继续投入。

如果转向研发更高端的东西,一般的人是做不了的。

那,这就导致了一个情况:不需要那么多人了。而产品经理少了,其他岗位的编制也一样会跟着减少。

其实说人人都是产品经理,这个点没有错,但问题是真正的想要成为一个合格的、好的产品经理,真的不多。 有很多人,抬头挂的很高,但是真实水平,很一般。

所以说这是一个大趋势的点,要么你去考虑做一个普普通通的打工人,要么你成为公司的高层,或基于大厂的抬头成为某个行业的专家。

就拿之前和我采访的那篇稿子来说, 内容是真的,但事情不一定是真的,结果是符合大家期望的结果就好。

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我和之前采访的记者聊了很久, 这里是有一个对应的前提:

好环境有着好条件。而因为环境的因素会导致各行各业会内卷,我要好,就要比其他人更努力一些,而更努力最容易表现的就是内卷。

然而, 同样的消耗,却没有了之前的产出量和质 短时间资本不在乎,时间长了就要开始算账;外加现在市场不好了,那就开始降本增效呗

反正底层的人也没关系,保住高层就可以了,这也是很多大平台可以任意拖欠小供应商,而会和大品牌保持良好合作的缘由 )。

对话02

未来产品经理发展趋势 /

▣ 【庆慧】: 那你觉得产品经理,这个岗位往后发展,会出现一个什么变化呢?

▶ 【于益虎】: 产品经理在经过了近20年的发展,在目前这个阶段, 目前基本上,都已经是二流的岗位了。以后未来发展的话,就是两方面:

第一方面就是,只是对内的研发角色。

主要的工作就是接收需求后,对接研发的同学,包括设计、交互、前端、后端、测试这些。

而在运营服务这块,他们可能没有机会去直接接触一线客户。所以就会出现没有这么大的能力,去负责一条完整产品线,即从头到尾的全面把控产品,同时兼顾负责对接的各种各样杂事。

所以说产品经理这个岗位,对内这一块儿能做到什么程度?不太好说。越是大厂,越不看重产品经理,因为专人专职,初中级产品只是负责了当前这个业务的其中一个模块,其中一个场景。

那你说,在大厂里的初中级产品经理就是按部就班的工作,也没啥毛病,做执行就好了。

第二个就是:有一部分有能力的人,他可能势必会去做转型做调整,可以去做一些市场规划,要么去做一些解决方案。

也就是转向对外更多一些,支撑点会更多。 比如说偏向于售前,提供解决方案;比如说去战略规划部、或者一些CEO办公室等等。

在此等机会下,这个人反而会更容易成长,可以获得更大的成长机会。 这里要注意:我说的是有能力的人,不是大众。

未来的产品经理也就是这两个方向发展。当然,一般性的人,可能还是在第一个阶段,就是对内的产品经理。

在这个阶段去寻求机会,更容易入手,也更容易深度思考;而且大厂以后会越来越难入,反而以后是中小厂中需要更多拥有更多技能的人才。

▣ 【庆慧】: 我能够理解你说的,比如以前大家觉得,产品经理应该类似于像张小龙或者俞军这样的,有这么大能力可以改变人们的一些生活方式,或改变世界的产品经理会变少。

主要是市场发展速度过快,把市场空间可以挖掘的一些大点,都满足了。所以这些高顶层的职位,会开始变少。 或者说这样的机会,已经变少了。

但是市场的一定需求还是有的,所以产品经理要么进入偏战略规划、市场方向,要么转入内部做好一个对接需求工具人的角色。

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▶ 【于益虎】: 对,是的。比如说。假设你们公司是做C端的。你想去招一个好的C端的产品经理,需要他做过千万级日活的。

那说实话,这种需求提出来,市面上找出来的人,也不过千八百号人,毕竟只有大厂才能随便做个百万级日活,千万级日活,换个公司和场景就没这种机会。

所以这些人基本上都是集中在大厂里面,而且能出来的人不多, 因为别人都已经能在这个大的环境做过百万级、千万级日活的,他没必要出去,除非外面的这个吸引点很高。

所以说这方面的人才,流出来的很少,市场基本上被大厂所把控了。

在大厂里面做百万级的日活项目,对于大厂的人来说已经不算什么东西,他们要的是千万级的,亿万级的。

外再提 一点:这种做千万级日活的工作,基本上就不是属于普通产品经理的,或者说不是这个岗位跟角色能去做的内容。

他得是一个有很强抬头角色的人,至少是总监级的,专家级都不一定能hold住。

千万级日活,甚至上亿的数据,那这里一定是比专家更高或者是总监更高的角色来控制,不可能是中级别往下的,来处理这些对应的事情。

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MAJOR HEAT

▣ 【庆慧】: 其实就是说产品经理这个岗位往下分的时候,就是我们经常自嘲的,产品经理工具人,这一个层面上的人还是会存在的。

然后在更高要求层级的,像我们说到的,可能是做到方案级的顾问、业务咨询专家、或者是战略规划,这样的一个层的人也是还会增加的。

产品经理要走上这个层级,要求会更高,也就是内卷会更严重,竞争也更剧烈。

▶ 【于益虎】: 这个是肯定会的。因为,公司会越来越多,岗位需求也会越来越多,产品线也会越来越多。 所以说这里就会需要很多一线的大众员工。

通过大众员工上位的机会很少,因为能上位的人,会从外部的很多地方来,他不一定是从产品这个岗位升上来。

他可能是之前做市场规划的,他也可以去做产品总监,这个没问题。他之前做架构师的,他也可以去做产品总监,这个也没问题。

这个可能有我的局限认知,但是我只能说通过常规的岗位晋级这个机会点可能会更少。

▣ 【庆慧】:  嗯。 大家之前对这个岗位的一些光环的东西,比如接近CEO的岗位,其实它的这些光环在开始破碎。

▶ 【于益虎】: 对,是的。 这个就是一个市场高速发展的机会,需求都在急速被满足的。

就这一点来说几个例子。比如说手机这个概念,在我记忆中,可能2002年左右吧,我当时有了自己的第一个手机。

那时最高配的手机是16和弦的铃声,大部分的手机还没有拍照功能和彩屏显示,大概有200M内存,这就已经比较好的手机配置了。

然后在2005年前左右,有一次在上海外滩逛的时候,有一个广告对我来说印象特别深刻, 它是诺基亚的一个音乐手机。

他当时打了一个广告词叫做「海量音乐手机,2G内存」,外加30万像素拍照,这在当时是一个非常高的一个容量。

但是你再回到现在来看,现在的手机不要说容量基本都是125G起步了,拍照像素都是千万级的。

比如诺基亚、小米等。某些型号基本上都是奔着上亿像素去的。

他们习惯用这种像素、外观上的词来表明自己的技术更强,但不会说比某苹果系统,更加地稳定。

但是实际上对于很多人来说,并没有在意,或留下什么深刻印象。

同时手机厂商,在像素和外观上等方面,对应的发展已经没有什么太多的颠覆式创新。

现在的创新点,让人越来越看不懂,比如手机拍照中的柔光拍摄、夜景自拍、美颜等功能,大部分人买手机是为了用手机,而不是把手机当相机来用。

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但产品在识别用户需求的时候,检测到这块有可以挖掘的点,那么配合技术配合资本,就使劲的挖掘,识别到用户的痛点,让用户觉得有必要花大价钱去买一台更新的更好的手机。

可实际的情况是,很多人的日常大部分就是微信。然后少许电话,然后还有一些其他的的应用(比如打游戏、看短视频),这样就就结束了,其他功能基本上不会去用。

那么你说你让我花一万买一个手机。它的目的是什么?仅仅是因为它的牌子好看,或者什么东西值得我去更换?现在没有什么让我觉得有很特别的地方。

五年前,我买个手机,他有30倍变焦,然后他可以用手机拍到月亮,而且拍得很清楚。但是,我买了之后我会实时去拍月亮吗?不会。

像我前面在说一个点,我们可能用了五年的时间,而把未来十年的东西都已经研发完了。研发完了之后。企业就不需要那么多的研发资源了。

而企业在五年之内,只要保留其中一部分普通人就好,可能是一半、三分之一或者四分之一的大众资源。外加少许的高端人才,再加上原来的部分人,把之前的这些业务线带好,就可以了。

然后往逐步的,往外推一些对应的分支就可以了。这样的话,企业就能继续存活,已没有什么太多的概念点,需要我继续投入大量的人和资源去研发了。

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▣ 【庆慧】: 除非说我们,有一个什么样的大爆发的点,能够让所有的技术再革新一次?

▶ 【于益虎】:  对的,这个就像我刚来南京的时候,3G刚刚开始流行。那个时候我去了一家流媒体公司。他是做灾区安全信号保障的。

那个时候我就已经意识到了,就是关于信化网络的升级,对于未来是有很大帮助的。

然后那个时候,大家逐步地从聊天里面不看图片,到微信可以发语音发视频。

慢慢的大家可以在手机上可以逐步的去看一些更多的音视频内容了。那个时候是有一个对应的爆发点,即很多APP开始爆发式被研发出来,比如 在线网络游戏、滴滴打车、在线支付、直播平台等。

然而后续3G到4G,可能只是应用得更快。让大家应用点更多,但是实际上对于大众的用户来说。 没有什么太多的提升。

因为我原来3G的时候也是用微信我现在还是用微信。原来3G也能去发视频,我现在只是可以发更多的视频。 原来3G的时候可以打打小游戏,我现在可以玩更多的在线游戏;

我原来3G能少许的看一点电视剧。现在, 可以 在上下班的时候或者 全天都可以看电视剧,流量不限,速度也快。

那么对于民用市场上来说,这些远不如2G升级到3G给市场带来的震撼更多。

我相信5G的应用将会有一些巨大的质改变!

但是,我看了很多5G的相关的资料,在大部分的民用市场上除了速度稳定,其他的,我还没有太get到它在民用市场上有太多的一些应用点。

车载不算啊,车载是另外一个场景的(当前的疫情的点不算,医疗这个行业没有点资本积累很难玩的透)。

对话03

野路子入局产品经理的历程 /

▣ 【庆慧】: 你是在哪一个点的时候觉得,就是要来做产品经理这个岗位?

▶ 【于益虎】: 这就是历史话题啦!

机缘巧合之下,我在创业公司里,由设计转为产品。大概是在2010年那个时候,刚刚开始流行电商平台。就比如说像一号店,你应该知道吧。

▣ 【庆慧】: 知道,我学生时代用的比较多。

▶ 【于益虎】: 对,比如一号店、好买鞋、卖包包、腾讯的qq商城之类的这些,当时是逐步地都在盘活。

然后我们那个时候呢也在做这一块儿,我们做农产品电商平台,你可以理解为现在的社区团购。

当时我做的是设计,我们这几个创业的人也没有特别的区分岗位,你在某一块儿比较熟悉,那你就在这一块儿去做。

当时几个人都没有什么特别的优势,只是老板他想在互联网这一块儿去做些事情。

一开始,他只是打算做一个对应的单品销售平台,然后在淘宝京东上开店。但后来发现,与其给别人打工,为什么不去自己做一份对应的事业?

于是打算做农产品平台,随后就开干起来。 后来公司也是在新三板上市的,这样子也算有点成绩。

有一天从网络上知道了罗永浩老师,然后听他讲课,当时看了产品经理这个职位。

另外一个同事,告诉了我我一句话:如果说你来做产品经理这个职位,那你以后是在几个副总之上,来提对应的功能需求。

因为我们当时几个人都是股东,但是我们几个人当中,还是有高低差的, 也可以说为了让自己更有话语权吧 ,后面就转向了产品经理。

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▣ 【庆慧】: 确实, 如果外行人来领导内行人,这等于你们工作其实是很被动的,因为都是按照传统模式去做的。

▶ 【于益虎】: 也基于这么一点吧。我本身是做设计出身很的,在这边的工作其实也是基于功能对业务进行图形界面设计,其实当时就是在做产品初期的原型界面。

后面又招了人,然后就开始带人做,后面逐步的就开始尝试做更多的业务功能模块。

然后发现, 这个岗位很有意思,它 会让你有更多的思考点。

因为我本身,不是很安份的一种人,所以后面就逐步放弃了设计,开始在业务功能上打磨,就这么一直做下来了。

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▣ 【庆慧】: 我觉得这里面有一个很有意思的点啊,就是说。因为你们是可能一开始的时候是几个人合伙来做这件事情。

然后做这个过程中,你在做设计的时候发现, 这个地方可能它需要这样一个功能。然后可能要去做这样的一个功能,可能会承接一些什么样的需求?

在做的这个过程中的时候,然后发现这个事情可以这样子去做,可以这样去理解吗?

你做的这件事情考刚好有符合产品经理这个岗位的职责,然后再慢慢就觉得可以来做这个职位。

▶ 【于益虎】: 对,是的,其实也是机缘巧合,然后就有了这个职位,然后正好做上去了。

▣ 【庆慧】: 嗯,然后我就觉得这里面,其实你是很善于思考的。

可能别人去设计一个图片,可能他就只是想这个图片的内容要求是什么,然后我就把它做了。

那你可能在做这个事情的过程中的时候,你会习惯的去分析它。然后知道它这个需求是啥,为什么这么做?然后要做几个步骤。

或者是说你会去思考,我要做成这件事情的话,总是会要全盘地,或者是说在你的一个结构里面去解析?

这样的一个习惯是你在做产品经理之前,就一直有的这样的一个能力,我可以这么理解吗?

▶ 【于益虎】: 对,这个确实是这样。

因为所有做产品的人,其实都应该去考虑如何系统地去思考。

但是能思考到什么程度,这个就得看个人以及看一些客观因素。

最重要的是你要思考,并不能单纯的去做,不然你就是个工具人。

当然这里也不是说不能在一个行业里深度下去,比如我一直做设计,做成设计师,也能发挥自己的价值。

对话04

1500多次的每日思考怎么做的 /

▣ 【庆慧】: 那我很好奇的一点就是,你是从什么时候开始意识到自己有这样的一个思考的习惯的?

▶ 【于益虎】: 这个我没办法给一个非常好的定义,因为会有一个问题是叫做:你每个人经历的阶段不同,你所对应的场景不同,你所理解的事情不同。你的认知也不一样。

这个时候这个事情,具体从什么时候开始的,我可能,没办法去说。可能创业的时候就有。 也可能是第一份工作,被人开除了那个时候,激发了自己的一点野性。

后因为我换了几个行业,都是跨行业入职的。每次新入行的那个时候,会去强迫自己去更深入了解业务,去提升自己。这些需求去推动自己思考学习。

可能方方面面吧,这个话题,我没有一个很确切的答复。 但是我日常的习惯就是:记录。然后不断的延伸,然后去找对应的落点。

▣ 【庆慧】:  嗯,那落到现在的这个点,你一直在坚持做的每日一抛这件事,它已经成为你生活中不可或缺的一部分了吗?

▶ 【于益虎】:  不是。

首先,所有人的坚持,他都是有一个目的点的。

我们所做的这些,所有的事情,都是利己和利他,先把这两个点考虑好,然后再考虑其他的事情。

你不能把一件事情纯粹当做公益或者凭着兴趣去做这件事。

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我很早之前是在产品壹佰的里做讲师,在那里讲课。在直播的时候,经常有一些提问需要去回答。

当时会把这些问答记录起来,然后同步给大家,这样就避免有些问题会重复提出来,浪费大家的时间。

那个时候,我当时的职业还可以,也就是没有考虑过把这个事情当做自己的主要职业。然后也没有想着把自己作为一个独立的IP,打造出来。

在2019年6月, 我印象当中应该是六一吧,就突然间就决定了做这么一个事情,要独立去思考,把日常的思考记录下来。

然后就开始把它逐步去落实执行下去,然后就一直坚持到现在。 没有什么特别的原因,就只是想把它做下去。

随后,基本上没有遗漏,每天都有做。

无论是周末还是过年,基本上都会做。

节假日可能会提前就做好,哪怕就是在某一段时间,就是家里面临比较大变故的时候,都是有花一点时间提前把它弄好。

基本上都是一直在坚持,没有什么时间点的空缺。

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▣ 【庆慧】: 其实可能就是因为当时讲课的一个很小的事情,然后让你就一直做这件事情,就这样做下来了。

▶ 【于益虎】:  对,这是一个。另外还是希望自己能够做一些成长。

▣ 【庆慧】: 那可以分享你平常做这件事情的时候,就是一些方法吗?

比如你是怎么来做这件事情的?你坚持了这么久,有的问题可能会有重复,或者是说有没有觉得有些问题,有一天发现今天好像没有思考点了,很多都思考过了的,这种感觉?

▶ 【于益虎】:  首先因为我不开车,所以说我会有上下班路上的时间。

这个时间段,我可能会去选择看书、阅读、或者是思考某些问题或者是打游戏,或是看小说之类的。

但是一定会卡在十分钟左右,然后让自己做一个头脑的清醒。那这十分钟左右,基本上就是每日一抛的一个点。

一般我会去做短系列或即时两种。比如说:

一个策略游戏里面经典的4E理论。即探索(Explore)、扩张(Expand)、开发(Exploit)、消灭(Exterminate)。

这样的话,对于我来说就是对应的四个话题了,即每一个节点我可以拆分一个话题,最后再做一个对应的总结。

那这样的话的,我就剩下两天的内容,然后可以再找一点轻松的一些话题,列上去这一周的内容就有了。

即使的, 比如说现在在读书,我就把这个读书的内容思考,直接发出去就可以了,会随时获取话题,然后去做思考。

那如果没有这些可以思考的点,我可能会打开一下微信 然后看一下各个微信群里面的一些产品群,里面有没有一些聊的话题。

把这个话题拿过来,然后自己做一个即时的思考。 我一般是做即时思考,即时思考完了之后,把这个内容把它发出去。

到现在已经是1500次了,很多的时候,很多的内容已经说过了,那么有时候就会很迷茫,不知道去说什么。

那个时候的话,我就去翻自己的一个备忘录。

我会有个备忘录,这个备忘录里面会有我日常收集的各种语句或者文章。

在里面去找一些问题的节点,把这些问题节点,单独拆出来。然后自己按照1、2、、3、4、5、6提前把标题列好。

然后在当天。或者提前一天的时间,花个10分钟,20分钟写好,写好之后直接发就可以了。

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▣ 【庆慧】: 我觉得你这个素材的积累方法很nice。

对于一些内容创作者的人,我觉得还是挺有用的,会有一些启发。

你这样的即时思考,其实就是十分钟到二十分钟的时间,就是固定的。这样心理压力会小很多。

▶ 【于益虎】: 对,说实话啊。大家都很懒。没有人会想着去学习,对不对?

我们要遵从自己的内心,你的压力来自于无法坚持的自律,当你看到别人在努力的时候,你很多的时候是被动的在假装努力。

比如看到中午同事都在学习,于是你也只能自律的看看书,然而一个月过去了,书还是那本只翻了几页的书,你依然选择了摆烂。

原因是现状跟不上你内心的焦虑,你总是想的太多,想尽快变现,然而做的又很少。

这就导致了这种间接性的努力,表面看起来很美好“因为可以晒朋友圈”,实际上就是各种阶段性的成果不断被清零。

大部分的时候我们都是能够意识到自己的现状,发现状态不对时,感觉到了迷茫和恐慌,于是赶快制定新的计划,告诉自己要努力了。

然而,坚持不了几天,你就会把坚持忘的一干二净,继续看小姐姐跳舞、继续打游戏、继续躺平...

过了一段时间后,压力和焦虑再次袭来,周而复始。

所以说,要遵从自己的内心,不光是要勇气来面对自己的问题,不回避,不退缩,还要一步一步的往前推进.

做到劳逸结合,才能成为更好的自己。

对话05

怎么对应 「卷」 的压力 /

▣ 【庆慧】: 可以分享一下你平常这种玩跟学习是怎么结合的吗?

我也比较感兴趣,我也有蛮多付费学习的课程,在学习一段时间后,就觉得我最近做了好多事情啊,这段时间我就很想放松一下。

然后我就不想干其他的事情。但是有的时候你一放松,然后可能一松过头了之后,然后又再回去,就有一点紧迫感,然后又让自己赶紧又熬起来。

▶ 【于益虎】: 是这样的,我还有一个习惯。我写日报、周报、总结。这个习惯已经有十几年了。

之前的公司是八小时制,要求以两小时为一个节点去写一下你在这两个小时之内需要做的事情。

从那个时候养成了一个对应的习惯。这周我会记录一下,当天自己需要去做的一些的事情。

然后我会把所有的事情做一个对应的拆分。

假设我们公司现在要做一套什么系统。我在收到这个对应的需求之后。我自己会先初步去预估这个系统,如果是我来做,在条件都配合的情况下,我可能是三个月完成。

那这三个月之内,我把它拆分为几十个对应的节点,每个节点下对应要完成什么事情。

目标就是:我会先把它做拆分,会在定点的时间内,把定点的任务去攻破掉。

▣ 【庆慧】:  我觉得,这好像是一种对自己的承诺一样的。

这种感觉就是,我拆到的这一个点。 我对我自己的这样一个点负责任,就是可能就是对我自己的这样的一个承诺

然后这个承诺是我要做到我的这个点,然后我一定要把它做好。

▶ 【于益虎】: 对,是的。

因为你看,比如说你也参加过7天有效阅读,21天打卡啊!或者是什么样的对的活动,对吧。

我参加过这样的活动。我基本上能保证的事情就是,我只要是参加这类的活动。

那么我给自己定义的目标是在 这个活动期间之内,我是一定要把这个任务完成的。

至于质量如何?那就是我第二步去考虑的事项。

比如当前阶段我是有三个任务目标。

第一个是我个人的任务每日一抛,大概花10分钟;

第二个就是在你这边的读书群,大概要花20-30分钟左右;

然后还有一个是做相关的产品经理的课件。

这个时间点要比较长一点,大概1-2个小时。

然后另外还有一个写书的那个,基本上就暂停了,所以说我同时有三个任务进行。

那么在执行上,会给自己做一个时间点的一个对应的分布,弄完之后,再去处理下一个节点,去处理其他的事情。

这就用到了典型的番茄工作法。

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▣ 【庆慧】: 挺好的。这个方法的话,我觉得要向你多学习。

因为我最近好像事情要比较多的时候的话,基本上也是要固定一个时间点,去做件事情。

但如果有的时候, 我错过了我之前规划的这个时间点的话,我就会焦虑,觉得自己效率太低下了。

▶ 【于益虎】:  我想问另外一个问题啊, 人生的事你何必把自己逼得那么苦?你为什么一定要去做这件事情?

难道说这个点,我出去旅个游、看个电影、打个游戏,不香?

我为什么一定要去做这件事情?没有一个合适的答案。

你为什么一定要去怼人?

你为什么今天一定要去做这件事情?

你今天吃吃喝喝玩一下不好吗?

我今天已经累了一天了,白天要保障手上的项目要推下去,我要跟其他几个部门同时pk啊之类,那我今天已经很累了。

我回到家我就是想睡个觉。

那我今天这个对应的事情,为什么逼着我一定要去完成?

这不是我的任务,它只是我的目标。这个这个目标不完成,是不会去扣我的钱;

这个目标不完成,也不会有人过来催,我只是我自己心里会觉得,我比较难过而已。

那为什么基于这个理解,我为什么不能好好把自己放松一下? 我明天再安安心心的去做这件事情。

所以, 我会把所有的任务都拆成了比较细的小节,这个小节决定于,如果说十分钟之内我不能完成,那么我可以在半个小时之内完成。

但这个事情如果说我没有把它拆分,我可能要花三四个小时完成,那这个事情我可能就不会去做。

因此,我不会让自己留一个很难啃的骨头放在那个地方。因为它太大了,我啃不下来,我能力有限。

我们所有人都不是圣人,承认自己是个带着懒惰人性的凡人。

现在所有要学习的课程中,一定都会要劝你,你要努力呀,你要学习呀,你要上进啊,你要把这本书背好,你看看人家又考了什么PMP啊之类的东西

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就包括我们公司后面的这几个市场部的小姑娘,你知道吧,她们每天中午不睡觉,然后在那儿学习。

有一个姑娘在考nPMP,另外一个姑娘PMP跟nPMP都考过了。然而他们市场部老大,最近报了一个六万块钱的,一个叫敏捷教练的课程。

这几个人就坐在我后面,每天很努力,很认真在学习。

然后我每天上班,想摸鱼划水的时候,我就会抬起头看他们一眼。哎,我去抽根烟,实在太闹心了。

每个人都有自己的理念。

你为什么一定要去把它完成,它的客观原因点在于它会不会影响到你。如果它会影响到你,那么去努力把它完成掉。

这个没有问题。但是如果说它不是任务,它只是目标的情况下,你能不能用一个合理的方式去把处理掉。

这个, 我跟其他人不太一样。我的点在于,你要做的结果是处理掉它,而不是硬逼着自己,去解决掉它。

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▣ 【庆慧】: 我觉得你的这种信念的转变的话,很受益。我觉得很挺好的,真的。

▶ 【于益虎】: 和常规督促大家学习不一样的点在于:你单纯的按照这个点去和大家说,大家会鄙视你。

你为什么自己这么努力,还要带动别人努力?

明明大家可以一起摸鱼,为啥你要反向呢?

我们都不喜欢听别人教导,像我之前还在群里,经常会跟群主去反驳这个点,但后来,也基本上也不太去说了。

因为这是他的理解的,认知不同,你没办法去跟他说明这个对应的事情,这是第一个点。

第二个点,人性本身是恶的,是基于道义,是基于法律,是基于规则,促使我们不断地积极向上。

但人和人之间是有沟通障碍的,那么我反正也就是这个态度。我把我想说的说完了,OK没问题了,我也能接受别人给我的意见。

但是我不能去左右别人,我只能给你提供一个合理的建议,至于你怎么理解,那要看你自己去消化吸收了。

你如果认为,别人就要一直鞭策你,在那督促你,骂着你,让你心里难过。你才能开始学习,那就这样去做。

但是如果你不能自己去把自己的性格培养出来,那你就只能跟在别人后面去成长。

▣ 【庆慧】: 嗯。我觉得它是一种比较灵活的。

你用你的方法,别人可能说:啊,你每天都坚持每日一抛,我觉得你好努力呀!

然后可能还有人会讲:啊,你就要在这个时间点完成,你对我好严厉呀。

然后就是,这种拆任务的这一点啊,就觉得你的自律,那么好。为什么你要求别人也要达到你这样的一个点?

但是我听完之后,我会看到的,就是一个很真实的你。是一个很喜欢玩、很爱自己的你。

但是,做事情的时候,又是比较游刃有余的。不是说,这些事情你都能够搞定,但是我觉得,是有这样的一个心态在里面。

就是这个点的时候,你就做这个。然后 到了这个地方,这个时间点,你很能够分得清楚,当下这一个点对你来说,什么是最重要的。确认到了那个点,然后就去坚持做它。

▶ 【于益虎】: 对,确实是这样,因为你一定要有自我的认知吧。

你会想着努力,会逐步地去提升自己。谁不想多赚点呢,我这个月拿一千,我下个月我可能就想拿两千。

我今年我能收入十万,明年我就想我收入能不能拿到二十万。但是这些都是有代价的,对不对?

对话06

产品大佬亲 睐什么样的新人 /

▣ 【庆慧】: 嗯。是的。我知道你有带新人, 你会在带新人的时候会给他们一些什么样的建议?或者说你有什么样的带新人的方法吗?

▶ 【于益虎】: 要看这个新人是什么样的?

比如,我之前在公司带的徒弟。

当时在面她的时候,同时也在面有另外两个人,另外两个人都是有经验的。

然后她是一个全新的新人,而且她住离公司特别远。

在南京这个城市,她上班单程要一个半小时,就真的是特别远,它不是像深圳,一个半小时是大众时间,在南京这个城市对于很多人来说就已经比较远了。

所以我当时对她不是特别的看好。

但是,她让我看到2个点,让我觉得我可以收下她。

第一就是,她很认真的去把我给她现场提问的问题,用手写的方式把它记下来,然后挨个的去回答。

在我当中离开,让她等待的时间,她重新分析,然后回来做补充。

虽然说她的回答依然不符合我的要求,因为她对这一块确实掌握比较少,但是她的态度很认真。

我相信一个对于一个认真的人来说,基础的学习都不是什么问题,稍微带一下就能够很快的成长起来。

第二个事情是「做」。

她当时给我一句话是叫「做」。

他说,如果我觉得她还不错,能够收留下她,那么大家是对等对应的关系,那么其他客观的因素不用我去考虑。

她能处理好她自己的事情,保证对公司负责,对我负责,因为是你招来的。

后来她入职了之后的第一个星期,我跟她说这周你没有任何其他的事情,你的任务是把当时 刘文智老师的深入浅出的产品课程 学习消化掉。

这个课程是免费的,然后这个课程满打满算的话,你两天时间完完整的是可以看完的。 但是我是给她这样的一周时间,因为刚毕业过来的,给多点时间。

后来第五天的时候,她交了一份手写的笔记。

上面记录了每一个课程老师当时讲重点的内容,还有就是课程的作业,她全部手写好的,交到我跟前。

后来我就把她带在我身边,所有的业务场景应用,手把手教,并且给她舞台,让她去发挥,让她去带团队。

我对新人要求,「态度」是第一位。

如果你有能力有态度,并且不太计较过多的得失。

那么我会给你开放的环境让你自由的发展,对你进行赋权。让你有能力去做自己的事情,这是第一个。

第二个我会把我的一些经验跟知识,去教导给你,让你尽快的去成长起来。

其实这个地方呢,又谈到了利己和利他。

第一的话就是我希望她能够尽快的成长出来,然后让她能独立去做事。

第二个就是她一旦独立能去做事的话,就等于把我释放出来了,我就可以做一些其他的事情。这是相互利己和利他。

所以我对新人就这两点:

第一点就是你要保持一个你自己的态度。

第二你要分析好你的领导,他对应你是一个什么样的态度。

所以大部分的时候,我是会给机会,让信任去成长,先观察这个人,能够达到一个什么样的程度。

另外,对于一些在业务中遇到的困难,我可能会提供一些思路,但不会实际和你说怎么做,需要你去理解和应用。

比如我之前带的一个小徒弟,要独自带团队了,但团队中有一个研发特别的难沟通,无论你说什么他都会反驳你,不给你面子,对的他也能给你说成错的。

小徒弟当时问我要怎么处理,我当时就调侃了一句:一哭二闹三上吊也行啊,你去把问题解决了,怎么解决我不管,我要的是结果。

然后这小姑娘就直接到研发那边“哇”了一声,就一直哭,一句话都不说,直接就在那儿哭,不是那种假惺惺的哭。

我们是那种大办公室,你知道吗?有两百多号人,小姑娘在那哭。

后来两个部门老大找我谈话,我说我能怎么办呢?

她也要学着自己去解决问题啊,那么我能给的办法就是最快最适合她的,而且对于长期应用也比较方便。

后面这个研发和这个新人一直对接的都很好,虽然依然会怼,但总能好好的沟通,问题解决的很成功的(小姑娘再也没用过这招)。

所以说首先第一个看人。 我会给你对应解决办法。至于你怎么去用,那是你自己的事情,你要根据自己觉得去判断。

第二看你能力,你要思考怎么去解决。

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对话07

产品经理新手村操作指引 /

▣ 【庆慧】: 对于现在还是有很多想要转岗来做产品经理的,这些人的话,你有什么建议?

▶ 【于益虎】: 这个话题,其实我不是特别好说。

因为首先一点, 现在公司对于产品经理的要求很高了,不像我们当年,你自己看个课然后就能去入产品的坑,因为当时市场也都是在摸索阶段。

前几天,群里讨论的问题“产品经理一个核心技能”,我想到了当年我对产品经理的认知“口才要好”。

就是你嘴巴会说。那基本上一半的事情都能解决。因为所有的事情无外乎于人,你只要去能去沟通,这个事情怎么会没法去解决?

但现在的问题是,仅仅依靠沟通,已经不能去解决问题了。

现在公司招聘产品经理,第一是要求有经验,公司认为有经验的产品可以立刻进入工作状态,可以马上去解决问题,可以马上去带动团队,可以主导业务发展。

所以公司也不乐意去培养新人产品经理了, 那么对于新人来说,要想办法去给自己增加一些技能经验,增加一些个人能力,来反向弥补经验不足。

第二个事情,如果说你是新人,想去做产品经理。

那我建议你在做产品经理新人之前,你有资金能力的情况下,且愿意付出一点代价的情况下,你去找一个产品大牛的人,然后跟着做一些培训,跟着他去做一些学习。

有能力的人,他愿意去教你,那么就是基于他的经验和他的认知,可以更好的带入入门,并且有技巧的提高。

再不行的话,你也可以去报一些课程

虽然说现在的很多课程都很烂,可能这当中也有人听过我讲的不怎么样的课。

但是问题是你还是要去去学,你要把里面的一些知识掌握进来,然后才能去更好的去推荐相对应工作,这是一个很大的技能点。

重点理解业务业务专业性内容,这个方向的业务知识掌握程度。

比如说你要做财务系统。

那财务系统你不能说只会加减乘除就可以搞定的,这里一定是涉及到专业知识。不然别人说了一圈儿对应的东西,你只会把文字从A复制到B,这是不行的。

然后第三, 就是产品自己本身技能的能力的丰富情况。

第三点,完全去看个人的情况。你如果说你本身就不是特别会沟通的人。那你做产品经理呢,可能不是特别的合适。

因为产品经理是团队的一分子,产品的需求是要团队去解决的,而你要维持好团队,通过产品技能来解决问题。

比如思维导图啊、流程图啊,文档啊之类的东西,或者业务需求的拆分啊,这些内容都是你要去掌握的。

特别是第三点内容,取决于公司,特别是取决于HR对你的理解。公司花钱是让你来干活的。公司不是说花钱来培养你,你要把这个理解清楚。

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对话08

产品面试官在面试时看重什么 /

▣ 【庆慧】: 我刚就是想到一点呢,就是简试面试这块,你刚才说到了HR是公司花钱是让你来干活的。

我觉得你在面试方向也是比较厉害的,那你觉得在面试的这个方面的话, 对于一个来应聘产品经理的人,你作为面试官,你会考察他们什么?

▶ 【于益虎】: 首先啊,面试的是什么岗位?这个你要先交代清楚。

然后要说明下是面一个什么样级别的人,这个条件你要交代好,然后才能去往下去说,因为它里面要区分的。

我对于新入职没有经验的人,首先我不一定会去看你的学历,但是我会看你过往一些经历、你做的对应的事情;

是不是会基于工作去思考?会沟通或者是有一些项目结果,会根据对应的这些内容去问你一些事情。

因为没有经验的人在正式入职前,要么就是一点实习的经验,很难说真正的去了解业务,那么这些时间所产生的内容就没什么用。

比如说你不能告诉我,说你以前做了半年的实习客服,然后每天就是跟别人打电话,然后给别人解答问题,你现在觉得客服的工作已经不适用你,想去做个产品。

不好意思,这样的人我不要。

因为你完全过去是机械劳动,如果是机械劳动的话,我何必要去找你?

这是第一个对新人入行的要求,你要学会转化,客服的工作其实是很好接触产品经理的内容,因为这就是最典型的收集用户需求。

第二个是如果说你已有一些对应的经验。

那这样是最好的,那针对这些对应的经验,我可能会对你进行一些问题的考察。 就很一些比较简单但又很贴合生活的业务场景。

比如你打算去应聘共享单车行业,如果你是考虑做商业化的产品经理,那我会问你,说出共享单车有哪些盈利的方式?

如果你没有在这个行业里边做过,那你差不多能说五六个盈利方式,因为大家都会去理解思考。

但如果说你作为产品经理,你了解过这块,那你至少要说出七八个才对,或者说你要说出九个,十个,这才是优秀的。

但如果你能说出来超过十个,那证明你在这个行业里边儿是有非常深度研究过的。

就这个话题,我去问过很多人。很多的产品经理,甚至高端的产品经理,大部分都是在7到9个左右。

第一,他没有去认真地去思考这里面对应的逻辑。

第二,它可能对于跨行业领域,可能没有一定的认知与理解。

所以说针对行业经验和岗位经验这块,我会去专门针对去问。去问一问跟你相关的核心的对应的内容。然后去挖掘你思考点?

我对于面试人员看重的两点。

第一个,我一定会优先看你态度,态度决定了后续的方向。

如果态度好,在其他地方表现差一些,那么还是可以接受的。

第二看你个人的一个能力问题。

个人能力问题不一定是你对于这个业务理解多深,但是要看你是不是有一定的思考。

然后脑子是比较灵活,是不是愿意在这一块儿深入发展下去等。

先对应客观因素,再往后的话才是跟本行业一些相关的因素。

对话09

产品经理创业有什么参考点 /

▣ 【庆慧】: 我之前看到你也有很多创业的经历,可以聊一聊吗?

▶ 【于益虎】: 呃,我觉得这个话题呢,不是很好聊,因为我创业的公司基本上死的死,倒的倒。这已经四家不行了。

首先,产品经理创业是有一个非常容易失败的点。

产品经理创业,没有对应的高度,没有对应的团队跟资源,可能只是有一个你想法。

而这个想法诞生的很不靠谱,因为这是产品经理想出来的,很有可能就是一个临时的想法,没有验证,没有支撑。

举例子,教育类的培训现在有些衰弱是吧,那么把教育这个大盘子切成不同的模块来识别一下。

K12类知识教育已经被管控了,但在这个阶段的素质教育还没有停止啊,对不对?

要知道我们定义的是“德智体美劳”,除了学习的知识外,其他的点都是可以去操作。

再或者说,我们跨越K12这个阶段,去做成人的职业教育,然后加上一些知名的认证,那是不是一个可以发挥的节点?

比如华为认证网络工程师,这个含金量就很高,那么这种有大厂光环,市场又认可,还真的能学到东西的教育,是不是会有一定的市场?

产品经理把这个模式再复制一套出来,去做成国家认可的,然后这不就是一个新的机会来了?

能想到这个点,就是产品经理做的事,产品经理能做的事,也就仅此而已!

所谓的创业者,他一定集中在两点,要么有钱,要么有资源。

这是他的一个特点,而产品经理,这两点实际上都没有。

它现实难点在于,大部分产品界面很难独自冲在前面去做一个领头羊。

第一产品经理的高度不高;

第二产品经理的权益不够;

第三他的资源也不到位。

包括像我之前,我一直都在说我是参与创业,我只是参与创业,是因为我的高度达不到。

在这个阶段当中,你只能在这一块儿挑起来你的责任,而你不能对整体负责。

新知达人, 心有猛虎轻嗅蔷薇,产品大佬13年产品经验总结

如果说是以创业为对应的前提的话,其实现在有很多的细分的场景的点,都可以去供大家去做,当然这里面就要去做一些对应挖掘的。

比如说现在短视频很火,大家看到头部的博主收入都是几亿,那么产品经理能不能去把现在视频培训做成对应的课程,按照自己的方式去拆分出来,然后,在这当中去挖掘一块蛋糕了?

或者短视频的这个对应的行业当中,它一定是有一些硬件的设备存在的。

那这样的话你能不能在网上去找到一些的下游商家,把这些对应的东西,通过组合的方式去售卖给别人?只要别人下单了,你再从其他地方下单组合就可以。

其实这个地方有这样一个故事,我说一下大家就明白。

医院有一个口罩售卖机,售价是五块钱。很多人都要去医院,肯定有人忘记带口罩需要临时购买。

后来呢,厂家收了投诉,说口罩涨价了。那厂家就觉得很奇怪,说我们没有涨价呀?他们的技术过去一看。确实涨价涨成十块了。

这就很奇怪,然后就报警了,结果找出来这么一个人,他看到这里面有个商机。怎么去弄的?

他把这个二维码替换替换成他的二维码。然后呢,他就在旁边等着。他每天一旦收到了这个付款消息之后。

他接着就用他的另外一个手机接着去下单。他做一个中间的差站,赚取差价。

这是对于产品经理来说,生活的细节点、时间差、技术差、能力差,这个差额有对应的份额。

你只要把它掌握好,那么你就有可能从这当中去找到一条属于你自己的路。

那就这点来说,我们就按刚才举例,你如何去发掘这一点?这是区别于你跟其他人的不同。

那么对于我来说,我所入局的这些对应的公司,都是我基于当时的一个对应的情况所做突破点。

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比如说, 我认为比较好的三个行业:金融、教育、医疗。

我一直认为这三个点是大众人群,所能探索到比较好的三个点。

金融行业前几年P2P暴雷,是过去的一大波浪潮了,现在是第二波浪潮了。但你有没有发现过这一点?

金融依然是一个非常好的行业,因为它的数字额度非常高。

他每次一旦出事了之后不是说几万几千。而是亿或更高的一个数字金额。那你想做产品经理,想要在这里面去拿更多的薪资,那就只能入这些行业。

第二个教育。教育这个行业不会一直衰退下去。 只不过它会有对应的管控。

我很早之前,为什么一直没有入K12类教育呢?

在我打算去定这个行业点之前,我不光去对中国的教育去搜索调研了解了,我对整个世界的一些教育行业,我都去做了一些对应的搜索调研。

我提前看到了一点“管控”。比如说韩国,特别是这些小的国家或者是印度这样的一些国家。他们对于教育是非常看重的。

除了自己本身教育之外,附带的这种第三方教育培训在国民生活中已经占到了非常重要的一部分,重要到已经超过了正常的教育范畴之外,把素质教育彻底转变为了填鸭式教育,这是一种逼迫。

那这样的话,基于中国的这些情况,我觉得它一定是有管控的,因为中国还有地区分别、人口份额、有钱人的等额差异。

所以说教育这块我并不单纯的看K12,我考虑的是第三方培训。

就像新东方之类的培训机构。

他目前的点:做差异化。他在这个行业里很深度很广度,他可以把之前有利润的深度场景关闭,横向探索之前没有利润/较少利润的广度场景。

这里就涉及到市场的应用条件了。

那对于一些没有基础,想做产品经理的人,应该怎么办呢?

最好是有相关认可的岗位的职业培训。

现在都是大浪淘沙,你如果想在这个行业里面待下去,或者你想进入到这个行业里面。你一定要有更多的资本才能进去。

那首先学历我们就不谈了。985、211是占优势的。

但如果是二本的学生,如果提前已经拿到了专业的技能证书,工资薪水又要求的少一些,那也是是同样也能够进入产品经理这个行业里面的。

我以一个较低的薪资,让我先入这个行业再说。至少我进入到这个行业里面,对不对?

然后在通过这个第三方培训增强我的技能,提升我的业务能力,那么当我比较个人能力成熟了,在行业内有一定的知名度了,再去不去大厂对我来说就不是一个硬性条件了。

比如现在无人驾驶之类的很火,那我能不能进入到这个局里面?

我经过几年的发展,努力,后面我同样是可以再升上去的。所以说教育这块儿的话还是有发展前途的。

第三个就是医疗。医疗在中国,是民生的基础。

医疗它是一个非常好的点,而且这块儿一旦进来,你的扎根点是非常稳的。没有哪一个行业能像医疗这样能够让你扎的这么深,也能做的比较长久,同时建立起竞争壁垒。

医疗这样行业对于专业的理解需要很深,时间需要很久。

其他类行业,比如财务,你觉得你之前不是财务专业的,但你花个半年,你去考个初级财务证书,你能不能搞得定?

我相信很多人都能搞定,那么你就可以很快进入财务行业,做相关业务功能设计。

但是医疗不一样。你说你想在半年时间内,在医疗行业搞清楚。不好意思,你只能搞定某一个阶段。

医疗范围涉及的很广,它的专业培养时间,比其他专业都要多。

所以说这个行业点很深,而且医疗行业里边儿,也是国家的一个重点把控的内容。它是介于B端跟G端中间的一个对应的概念。

因为医疗虽然说不属于G端这个模式,但是它比一般的B端是更偏向于G端的。

我列的这三个行业是我认为比较好,这三个点大家都可以去入的,就是有一定的门槛,但是扎下去是非常不错的。

剩下的你比如说像元宇宙,Web3之类的东西,至少我现在这个阶段我没有太适应。

我不太会去碰我不了解的东西,我觉得大部分人不应该去。

主要是因为他们没有一个很好的商业模式,你现在入的话就是赔跑,或者是赔钱。

你都不了解,或者你自己搞不清楚要做什么,你就一头扎进去,那你不赔钱,谁赔钱呢。

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然后关于创业,我更想说的是对于有想法的人来说,创业他更多的是责任担当,去承担这个对应的责任,我会想着更多的付出。

那么进入创业公司,你就要必须考虑到一点,如果我想要获得的更多,那公司必须要发展的更好。那公司想要发展地更好,必须要让我获得,这2个相辅相成。

但是对于现在的很多的人来说,可能这个点不太能够去理解。

他们认为,创业是你老板的事情,我是打工者,我拿到自己收益的这一部分就好。

很多人都缺少了一种奉献的精神,这种奉献精神并不是说你要单纯的付出,我们还是要考虑利己和利他的概念,我付出后我能够得到什么?

比如说承担更多,我可以得到更多的经验,以后对我有更大的帮助,并且我也乐意,那么我就可以考虑付出。 

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